tag:blogger.com,1999:blog-15727106.post5195329191496223043..comments2023-05-06T19:07:32.741+03:00Comments on US TV: Battlestar Galactica 4x15 'No Exit'dark tylerhttp://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-65619552751856482482009-03-24T12:59:00.000+02:002009-03-24T12:59:00.000+02:00pali kala pou eixa katebasei subtitles... gurnousa...pali kala pou eixa katebasei subtitles... gurnousa sunexeia mpros pisw na ksanadiabasw. tha mporousan ontos toulaxiston na eixan gurisei kapoia shots se eikona, k na blepame tous final 5 (original 5 basika) na to skane apo ti gi, na sxediazoun ta montela, na ftanoun sti gi, etc etc, anti gia aplo narrative. poly ftini paragwgi se ayto to episodio<BR/><BR/>daniel den itan o nekros gios tou Adama? i den thumamai kala? den mpainw wikipedia giati tha exei sigoura spoilers gia ti sunexeia.... <BR/>5 episodes left :DManolis Vamvounishttps://www.blogger.com/profile/11837151734535124044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-35080165729480931032009-02-20T14:57:00.000+02:002009-02-20T14:57:00.000+02:00Thanks dark tyler! Πολύ καλό το link με το Q&A...Thanks dark tyler! Πολύ καλό το link με το Q&A... όντως πολύ ενδιαφέρον.A.P.https://www.blogger.com/profile/00510990788196132656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-10945797455166822052009-02-19T16:21:00.000+02:002009-02-19T16:21:00.000+02:00Βασικά,ψιλοαπογοητεύτηκα.Μάλλον φταίει το ότι έχω ...Βασικά,ψιλοαπογοητεύτηκα.Μάλλον φταίει το ότι έχω υπερβολικά υψηλές απιτήσεις από αυτή τη σειρά...<BR/><BR/>Αυτό που με χαλάει περισσότερο είναι η αίσθηση που μου δίνει τελευταία ο Moore,ότι όταν έθετε τις ερωτήσεις σε διάφορα επεισόδια της σειράς,δεν είχε ιδέα για το ποιες θα είναι οι απαντήσεις και ότι τις "ψάχνει" κι ο ίδιος την πορεία.<BR/>Κι έχοντας ακούσει και κάποια podcasts,πολύ συχνά αισθάνομαι ότι σε κάποια θέματα που έθεσε ο Ron δεν είχε κανένα απολύτως σχέδιο...(π.χ.η ταυτότητα των Final Five,η πραγματική υπόσταση της Starbuck κ.α).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-88343074110021787422009-02-18T01:14:00.000+02:002009-02-18T01:14:00.000+02:00Eδώ ένα πολύ ενδιαφέρον Q&A με την Jane Espens...<A HREF="http://featuresblogs.chicagotribune.com/entertainment_tv/2009/02/battlestar-galactica-no-exit-ellen-cavil-boomer.html" REL="nofollow">Eδώ</A> ένα πολύ ενδιαφέρον Q&A με την Jane Espenson σχετικά με το επεισόδιο. Τα πιάνει όλα.<BR/><BR/>Και για όποιον δεν το γνωρίζει, η Mo Ryan φιλοξενεί αντίστοιχα Q&As μετά από κάθε επεισόδιο αυτής της σεζόν, οπότε πατήστε της ένα bookmark, είναι χρήσιμο.dark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-50424580016335789462009-02-17T10:36:00.000+02:002009-02-17T10:36:00.000+02:00Το νόημα της συμφωνίας ήταν να σταματήσει ο πόλεμο...Το νόημα της συμφωνίας ήταν να σταματήσει ο πόλεμος με τους ανθρώπους. Ήταν δηλαδή μια ανταλλαγή που έκαναν, μιας που οι Κύλωνες ήδη πειραματίζονταν με την τεχνολογία αυτή και είχαν κατασκευάσει τα hybrids: σταματήστε να σκοτώνεστε και σαν αντάλλαγμα θα σας δώσουμε την τεχνολογία μας. Αν θυμάσαι από το Razor, ο πόλεμος σταμάτησε τελείως ξαφνικά, από τη μια στιγμή στην άλλη, χωρίς να έχουν κάνει κάτι οι άνθρωποι που δικαιολογούσε την αλλαγή αυτή.<BR/><BR/>Ελεύθερη βούληση τους έδωσαν, γι' αυτό ο Cavil τους πήρε όλους μπάλα. Δυστυχώς χρησιμοποίησε την ελεύθερή του βούληση με λάθος τρόπο (και υποψιάζομαι ότι έκανε ένα είδος "πλήσης εγκεφάλου" στους υπόλοιπους που είχε σαν αποτέλεσμα να συμπεριφέρονται σαν αγέλη ζώων και όχι σαν αυτόβουλα όντα).Σοφίαhttps://www.blogger.com/profile/12705500011663415389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-82992647319846212472009-02-17T04:41:00.000+02:002009-02-17T04:41:00.000+02:00Overdose! … το οποίο συνεχίστηκε διαβάζοντας όλα α...Overdose! … το οποίο συνεχίστηκε διαβάζοντας όλα αυτά τα σχόλια.<BR/><BR/>Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά εγώ άλλο κατάλαβα. Η 13η φυλή ήταν Cylons και τράβηξαν διαφορετική πορεία από τις άλλες αποικίες για την Γη. Αποκτήσανε την δυνατότητα να τεκνοποιούν και σταματήσανε να αναστήνονται έως ότου φτάσανε στον (βίαιο) αφανισμό από την ίδια τους τεχνολογία (ΑΙ). Αυτό όμως προφανώς το είχανε προβλέψει οι final five, αν και χρονικά προηγούνται για να είναι final πλέον, και καταφέρανε να επανεφεύρουν την ικανότητά τους για download. <BR/><BR/>Τώρα το θέμα είναι γιατί κατασκευάσανε τους νέους Cylons από τη στιγμή που είδανε ότι δεν προλάβανε να προειδοποιήσουν τους υπόλοιπους και μάλιστα να τους δώσουν ελεύθερη βούληση. Αυτό έλειπε από τις AI της γης και θέλανε να το διορθώσουν κάνοντας τελικά τα πράγματα χειρότερα; Ποιο το νόημα αυτής της συμφωνίας που τους έφερε σε αυτή τη κατάσταση;<BR/><BR/>Το επεισόδιο είχε πολύ ενδιαφέρον και δε νομίζω ότι θα μπορούσαν να το δείξουν με εικόνες. Άλλωστε το έχουν κάνει πολλές φορές στο παρελθόν με τον ίδιο τρόπο στο BSG και δούλεψε και όπως αναφέρθηκε παραπάνω μπορεί να γυριστεί ολόκληρη σειρά πάνω στο θέμα. Παρόλα αυτά και εγώ ένιωσα μετά την εντυπωσιακή εισαγωγή που με έκανε να ανατριχιάσω ότι αυτό το επεισόδιο, με τις τόσες πολλές αποκαλύψεις που σε αφήνανε μ***κα κάθε λίγο, ήταν μόνο το πρώτο σκαλοπάτι ενός ξεσπάσματος. Δηλαδή έτσι όπως το πάνε θα ακολουθήσει ένα βίαιο ξέσπασμα από δράση και δράμα μέχρι το τέλος… έτσι νομίζω τουλάχιστον.A.P.https://www.blogger.com/profile/00510990788196132656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-82524825867963059792009-02-17T01:47:00.000+02:002009-02-17T01:47:00.000+02:00Οπότε ίσως το κεντρικό δίδαγμα είναι πως σταμάτα ν...<I>Οπότε ίσως το κεντρικό δίδαγμα είναι πως σταμάτα να κάνεις το Θεό γιατί θα φτιάξεις το Διάβολο και τράβα μάζεψέ τα αργότερα.</I><BR/><BR/>Ή όπως είπε ο μπαμπάς-Adama στο mini-series, you cannot play God then wash your hands of the things that you’ve created. Sooner or later, the day comes when you can’t hide from the things that you’ve done anymore ;-)Σοφίαhttps://www.blogger.com/profile/12705500011663415389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-72318358148881880242009-02-16T20:59:00.000+02:002009-02-16T20:59:00.000+02:00Ποια είναι η διαφορά που δίνει η ύπαρξη ή μη ελεύθ...<I>Ποια είναι η διαφορά που δίνει η ύπαρξη ή μη ελεύθερης βούλησης; Αν δεν την έχουν, οι μηχανές εκπληρώνουν το διαρκή τους σκοπό προς την τελειότητα. Αν υπάρχει όμως η ελεύθερη βούληση, έτσι κι αλλιώς δεν επιζητάται και πάλι αυτή η τελειότητα; Ποιος δεν κατευθύνει τη σκέψη του προς την αυτοβελτίωση;</I><BR/><BR/>Δεν έχω ιδέα! Κατά τα φαινόμενα (και σύμφωνα με το κεντρικό δόγμα της χριστιανικής -και όχι μόνο- πίστης εμείς έχουμε ελεύθερη βούληση οπότε δεν μπορούμε να διανοηθούμε μια διάνοια χωρίς αυτήν. <BR/><BR/>Ή ίσως πάλι η κεντρική ιδέα της πίστης μας να είναι λανθασμένη, να μην έχουμε ελεύθερη βούληση οπότε να μην έχουμε ιδέα για το τι είναι πραγματικά η ελεύθερη βούληση.<BR/><BR/>Ίσως πάλι η ελεύθερη βούληση να είναι αυτόματο προϊόν της νοημοσύνης από ένα βαθμό και πάνω. Δηλαδή όπως οι κρύσταλλοι σχηματίζουν μια δομή αυτόματα έτσι και η ελεύθερη βούληση να είναι παραπροϊόν της νοημοσύνης.<BR/><BR/>Τώρα όσον αφορά το μύθο του BSG αυτή η έλλειψη ελεύθερης βούλησης (και άρα αυτοδιάθεσης) των μηχανών μπορεί να ήταν αρκετός λόγος ώστε να τα πάρουν στο κρανίο με την προηγούμενη κατάσταση. Αλλά η ελεύθερη βούληση είναι δίκοπο μαχαίρι, ακριβώς επειδή είναι ελεύθερη! Δηλαδή είναι αδύνατο εξ των προτέρων να προβλέψεις ποια θα είναι η αντίδραση και η θέληση μιας νοημοσύνης ΘΕΜΕΛΙΑΚΑ διαφορετικά από τη δική σου σε μια κατάσταση. <BR/><BR/>Οπότε ίσως το κεντρικό δίδαγμα είναι πως σταμάτα να κάνεις το Θεό γιατί θα φτιάξεις το Διάβολο και τράβα μάζεψέ τα αργότερα.Cynic Bastardhttps://www.blogger.com/profile/10622107768804881299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-16884638436281982362009-02-16T19:18:00.000+02:002009-02-16T19:18:00.000+02:00Cynic, φοβερό ποστ, θα σταθώ σε αυτό:Αν κατασκευάσ...Cynic, φοβερό ποστ, θα σταθώ σε αυτό:<BR/><BR/><I>Αν κατασκευάσεις τεχνητή νοημοσύνη και δεν την προικίσεις με ελεύθερη βούληση και αυτοσυνείδηση κάποια στιγμή αυτό θα γίνει από τις ίδιες τις μηχανές στα πλαίσια της προσπάθειας να βελτιώσουν τον ίδιο τους τον εαυτό τους ώστε να εκπληρώσουν τον αρχικό τους σκοπό ακόμα καλύτερα.</I><BR/>Ποια είναι η διαφορά που δίνει η ύπαρξη ή μη ελεύθερης βούλησης; Αν δεν την έχουν, οι μηχανές εκπληρώνουν το διαρκή τους σκοπό προς την τελειότητα. Αν υπάρχει όμως η ελεύθερη βούληση, έτσι κι αλλιώς δεν επιζητάται και πάλι αυτή η τελειότητα; Ποιος δεν κατευθύνει τη σκέψη του προς την αυτοβελτίωση;<BR/><BR/>Μπορεί αυτό να είναι ένα aspect του "all of this has happened κτλ κτλ"; Γιατί όπως το βλέπω, βούληση ή μη, πάλι τον πούλο πήραμε!<BR/><BR/><I>Επίσης το ερώτημα παραμένει σχετικά με τον Baltar, δηλαδή αφού δεν είναι (αν δεν είναι) Cylon, γιατί βλέπει οράματα;;;</I><BR/>Εγώ είχα εξαρχής θεωρήσει δεδομένο οτι απλώς του είχε σαλέψει και έβλεπε διαρκώς τη φιγούρα που είχε συνδέσει με τη μεγάλη του ενοχή. Αλλά μάλλον πάει και κάπου αλλού, ε;dark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-25326368847291104372009-02-16T16:57:00.000+02:002009-02-16T16:57:00.000+02:00Το θέμα με τους Head Six/Baltar κ.λπ. είναι όντως ...Το θέμα με τους Head Six/Baltar κ.λπ. είναι όντως πολύ ενδιαφέρον γιατί απ' ό,τι φαίνεται ανάλογους φύλακες-άγγελους είχαν και οι F5 προ αμνημονεύτων. Επίσης το ερώτημα παραμένει σχετικά με τον Baltar, δηλαδή αφού δεν είναι (αν δεν είναι) Cylon, γιατί βλέπει οράματα;;;Σοφίαhttps://www.blogger.com/profile/12705500011663415389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-53767655864136682722009-02-16T14:03:00.000+02:002009-02-16T14:03:00.000+02:00Παραθέτω ολοκληρωμένη την ιστορία του σύμπαντος το...Παραθέτω ολοκληρωμένη την ιστορία του σύμπαντος του Battlestar Galactica, όπως τη βλέπω εγώ. Είναι πρακτικά απίθανο ο Moore να έχει τα ίδια πράγματα στο μυαλό του αλλά what the hell, ας πω την ιστορία μου.<BR/><BR/>Στη Γη συμβαίνει μια κοσμική καταστροφή, πολύ πιθανό μια σύρραξη μεταξύ ανθρώπων και AIs (όχι όμως πρωτοκυλώνων) και ελάχιστοι άνθρωποι καταφέρνουν να επιβιώσουν και βρίσκουν τον Κομπόλ. Με το ανθρώπινο είδος στα όρια του αφανισμού οι άνθρωποι δημιουργούν τους πρωτοκύλωνες, όχι ακριβώς ανθρώπους αλλά όσο δυνατόν πιο κοντά στον homo sapient, με σκοπό να φροντίσουν και να επιληφθούν της προσπάθειας του ανθρώπου να αποφύγει τον αφανισμό.<BR/><BR/>Οι πρωτοκύλωνες στην αρχή γίνονται download αλλά στη συνέχεια εξελίσσονται ώστε να μπορούν να αναπαραχθούν τόσο μεταξύ τους όσο και με τους ανθρώπους προκειμένου έτσι να εξασφαλιστεί το μέλλον της ανθρώπινης φυλής. Τελικά ο homo sapiens καταφέρνει να επιβιώσει και οι πρωτοκύλωνες έχοντας εκπληρώσει το σκοπό τους "ωθούν" τους ανθρώπους στην έξοδο ώστε οι τελευταίοι να βρουν μόνοι τους τον δρόμο τους. Οι ίδιοι αποφασίζουν να επιστρέψουν στον πλανήτη καταγωγής του ανθρώπινου είδους.<BR/><BR/>Τα χρόνια περνάνε και οι πρωτοκύλωνες φτιάχνουν εκ νέου τεχνητή νοημοσύνη. Ενδεχομένως κάνουν το ίδιο λάθος όπως οι πρώτοι άνθρωποι στη Γη και προικίζουν με νοημοσύνη μηχανές στις οποίες ωστόσο δε χαρίζουν ελεύθερη βούληση και τις μεταχειρίζονται ως απλές μηχανές. Με την εξέλιξη των μηχανών κάποιες από αυτές αποκτά αυτοσυνείδηση και είτε συνειδητοποιούν τι τους έχουν στερήσει οι κατασκευαστές τους είτε οι ίδιοι οι κατασκευαστές τρομάζοντας από το δημιούργημά τους προσπαθούν να το εξαλείψουν. Οι μηχανές αυτές, οι κύλωνες, επαναστατούν και η Γη ξαναγίνεται λαμπόγυαλα.<BR/><BR/>Οι πέντε συνειδητοποιούν δύο πράγματα:<BR/>α) Είναι μοιραίο κάποια στιγμή στη διάρκεια του πολιτισμού να κατασκευαστεί τεχνητή νοημοσύνη.<BR/>β) Αν κατασκευάσεις τεχνητή νοημοσύνη και δεν την προικίσεις με ελεύθερη βούληση και αυτοσυνείδηση κάποια στιγμή αυτό θα γίνει από τις ίδιες τις μηχανές στα πλαίσια της προσπάθειας να βελτιώσουν τον ίδιο τους τον εαυτό τους ώστε να εκπληρώσουν τον αρχικό τους σκοπό ακόμα καλύτερα. Μιας και είναι μοιραίο να έρθει η αυτοσυνείδηση και η ελεύθερη βούληση τελικά είναι καλύτερο να τη δώσεις εξ'αρχής παρά να την στερήσεις και να λουστείς τις συνέπειες.<BR/><BR/>Οι 5 πρωτοκύλωνες με φρίκη συνειδητοποιούν ότι ο πολιτισμός του homo sapien διατρέχει τον ίδιο αρχικό κίνδυνο και αποφασίζουν να εμφανιστούν ξανά ώστε να προειδοποιήσουν τους ανθρώπους για τον κίνδυνο που διατρέχουν, εκπληρώνοντας έτσι τον υπέρτατο σκοπό της ύπαρξής τους: Τη φροντίδα του homo sapien.<BR/><BR/>Φτάνουν στις αποικίες ίσα ίσα για να καταλάβουν ότι δεν έχουν προλάβει το κακό. Αποφασίζουν να δώσουν οι ίδιες το δώρο που είχαν στερήσει στους δικούς τους υπηρέτες με αντάλλαγμα να αφήσουν οι κύλωνες τους ανθρώπους στην ησυχία τους και έτσι να κερδίσουν τον απαραίτητο χρόνο πριν κάνουν οι ίδιοι γνωστή την παρουσία τους στους αποίκους. Ωστόσο το ίδιο το δώρο της ελεύθερης βούλησης έρχεται να τους δαγκώσει στον κώλο. Δημιουργούν ένα ζηλόφθονο, γεμάτο πίκρα κατασκεύασμα το οποίο για να τους εκδικηθεί και να τους τιμωρήσει για τη μιζέρια της ίδιας του της ύπαρξης τους βάζει μαζί με τους ανθρώπους να ζήσουν το τέλος της ανθρωπότητας.<BR/><BR/>Για τους πρωτοcylons, συνειδητές ανθρώπινες μηχανές, των οποίων το θεμέλιο της ίδιας τους της ύπαρξης είναι η προστασία του homo sapient δε μπορούσε να υπάρχει χειρότερη μοίρα.Cynic Bastardhttps://www.blogger.com/profile/10622107768804881299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-51946405176301851892009-02-16T13:57:00.000+02:002009-02-16T13:57:00.000+02:00Πολλά ερωτήματα όσον αφορά στο παρελθόν και στην π...Πολλά ερωτήματα όσον αφορά στο παρελθόν και στην πορεία των 5, θα λυθούν στην ταινία πιστεύω.(για όσους δεν το ξέρουν, έχει γυριστεί ήδη tv movie, με full Cylon cast αν δεν κάνω λάθος, με τίτλο The Plan. Espenson σενάριο, Οlmos σκηνοθεσία) Οπότε υπομονή μέχρι το καλοκαίρι(?).Cotsoshttps://www.blogger.com/profile/00470498950307770716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-58169437843376698322009-02-16T12:36:00.000+02:002009-02-16T12:36:00.000+02:00τι εννοούσε ο hybrid-ποιητής, τι είναι τα οράματα ...<I>τι εννοούσε ο hybrid-ποιητής, τι είναι τα οράματα στην Όπερα, τι είναι οι Head Six/Baltar κλπ</I><BR/>Σχετικά με το πρώτο, φαντάζομαι θα δέσει κάπως με τις απαντήσεις για το τι είναι η Starbuck. Που θα μπορούσε απλά να είναι δηλαδή το πρώτο υβρίδιο ανθρώπου-Cylon, αλλά παραμένει το ερώτημα τι ήταν αυτό που είδε στη Γη. Πραγματικά, τι είναι η Starbuck;; LOL<BR/><BR/>Head Six/Baltar άρα περιμένουμε να είναι κάτι περισσότερο από αυτό που υποθέταμε οτι είναι; Τύπου εμφυτεύματα κτλ;dark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-77212183618647236662009-02-16T12:29:00.000+02:002009-02-16T12:29:00.000+02:00Αυτά που λες δε θα μπορούσαν να γίνουν σε δύο επει...Αυτά που λες δε θα μπορούσαν να γίνουν σε δύο επεισόδια.<BR/><BR/>Διάολε, θα μπορούσε να γυριστεί ολόκληρη σειρά σχετικά με την ιστορία των πέντε και το πως φτιάχτηκε η δεύτερη γενιά των σάρκινων κυλώνων (γιατί κάτι μου λέει ότι το Κάπρικα δε θα έχει καμία σχέση με αυτή την ιστορία).<BR/><BR/>Ας όψεται το SciFi που σπατάλησε τα μισά επεισόδια της τρίτης σαιζόν σε fillers. <BR/><BR/>Ωστόσο με τα αν και τα ίσως δεν γίνεται δουλειά. Έγινε ό,τι έγινε και αφού έγινε πολύ καλά έκαναν moore και σία και ξεμπέρδεψαν με τα ερωτήματα αυτά.<BR/><BR/>Και μην ξεχνάμε έχουν μείνει κι άλλα, πχ τι εννοούσε ο hybrid-ποιητής, τι είναι τα οράματα στην Όπερα, τι είναι οι Head Six/Baltar κλπ.Cynic Bastardhttps://www.blogger.com/profile/10622107768804881299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-23247800152608407692009-02-16T12:16:00.000+02:002009-02-16T12:16:00.000+02:00Thanks, Cynic Bastard. Η ιστορία στο μεταξύ είναι ...Thanks, Cynic Bastard. Η ιστορία στο μεταξύ είναι ανατριχιαστική. Φανταστείτε όχι πολύ ρε γαμώτο, δύο επεισόδια με τον Cavil και τους Final Five. Χωρίς εκρήξεις και εφέ, απλά με την ιστορία 6 προσώπων μέσα από ένα διάστημα αιώνων. Θα ήταν ΕΠΟΣ.dark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-71741726943384208342009-02-16T12:13:00.000+02:002009-02-16T12:13:00.000+02:00δεν υπήρχε άλλος τρόπος να απαντηθούν πέρα από το ...<I>δεν υπήρχε άλλος τρόπος να απαντηθούν πέρα από το να φας information overdose στη μάπα και να μην ξέρεις από που σού 'ρθε.</I><BR/>Εεεε! Αυτό είναι λίγο σα να λες "Ναι, ναι, αυτό το σουτ ήταν άπιαστο", μόνο που δεν έχεις πραγματικά τρόπο να το ξέρεις, έχεις; Το μόνο για το οποίο είσαι βέβαιος είναι οτι ο συγκεκριμένος τερματοφύλακας το έφαγε!<BR/><BR/>Για την αγωνία του Cavil ως ανθρώπου και την Ellen ως δημιουργό του, πέραν της πολύ δυνατής στιγμής του ξεσπάσματος του 'John', δε με ξετρέλλανε. Δηλαδή τι; Είχαμε δυο χαρακτήρες που ήρθαν περίπου από το πουθενά και ανακοίνωσαν στο κοινό τι συμβολίζει ο καθένας... Και; Τα σύμβολα είναι λειτουργικά μόνο μέσα σε μια ιστορία, όχι σε περίληψη! Το ίδιο πράγμα αν το είχαμε δει μέσω πράξεων, θα είχαμε την ίδια εξερεύνση της σχέσης ανθρώπου-δημιουργού, μόνο που τότε θα μπορούσε να είναι ακριβώς αυτό, εξερεύνση. Και όχι σχεδόν wikipedia entry. Όλα όσα σήμαινε το New Caprica storyline, θα τα σήμαινε ακόμα κι αν το είχαμε λάβει σε cliff notes version;dark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-69292793684002693692009-02-16T12:10:00.000+02:002009-02-16T12:10:00.000+02:00Η ιστορία με δυο λόγια είναι η εξής:Οι άνθρωποι ζο...Η ιστορία με δυο λόγια είναι η εξής:<BR/><BR/>Οι άνθρωποι ζουν στον Κομπόλ και κάποια στιγμή καταφέρνουν να φτιάξουν τεχνητή νοημοσύνη. Στην ουσία κάτι παραπάνω από τεχνητή νοημοσύνη, καταφέρνουν να φτιάξουν πλάσματα καθ'εικόνα και ομοίωση.<BR/><BR/>Κάτι συμβαίνει στον Κομπόλ και τα τσανάκια ανθρώπων και κυλώνων χωρίζουν. Οι κύλωνες με τα πολλά φτάνουν στη Γη. Πολλά χρόνια αργότερα φτιάχνουν εκ νέου τεχνητή νοημοσύνη αλλά περιορίζουν εσκεμμένα τις δυνατότητες των κατασκευασμάτων τους έχοντάς τα ωστόσο προικίσει με νοημοσύνη. Τα κατασκευάσματα επαναστατούν, γίνεται πόλεμος και η Γη καταστρέφεται. Οι τελικοί πέντε συνειδητοποιούν ότι η κατασκευή τεχνητής νοημοσύνης είναι αναπόφευκτη και πως αν στα κατασκευάσματα όντας νοήμονα στερηθεί η ελεύθερη βούληση αυτά θα επαναστατήσουν και ο κύκλος θα επαναληφθεί. Μπαίνουν λοιπόν στο διαστημόπλοιό τους και με σχετιστικές ταχύτητες ταξιδεύουν προς τις αποικίες.<BR/><BR/>Λόγω της διαστολής του χρόνου σε ταχύτητες τέτοιου μεγέθους γι αυτούς περνάν λίγα χρόνια όταν για το υπόλοιπο σύμπαν έχουν περάσει χιλιάδες. Φτάνουν στις αποικίες και βλέπουν πως ο φαύλος κύκλος έχει ξεκινήσει εκ νέου. Προσπαθούν να το σπάσουν προσφέροντας ελεύθερη βούληση στη νέα γενιά των Κυλώνων αλλά εδώ το δώρο τους, η ελεύθερη βούληση έρχεται και τους δαγκώνει. Το πρώτο τους κατασκεύασμα είναι ζηλόφθονο και γεμάτο πίκρα και για να τους τιμωρήσει τους βάζει μαζί με τους ανθρώπους να ζήσουν το τέλος της ανθρωπότητας.Cynic Bastardhttps://www.blogger.com/profile/10622107768804881299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-17030562732104102322009-02-16T11:55:00.000+02:002009-02-16T11:55:00.000+02:00Ναι, οι απαντήσεις είναι σημαντικές γιατί αν δεν δ...Ναι, οι απαντήσεις είναι σημαντικές γιατί αν δεν δοθούν τότε η ανάπτυξη της σειράς η οποία τις χρησιμοποιούσε ως όχημα -και όχι σαν αυτοσκοπό, να συμπληρώσω- γίνεται προβληματική.<BR/><BR/>That been said απαντήθηκαν τόσα πράγματα που δεν υπήρχε άλλος τρόπος να απαντηθούν πέρα από το να φας information overdose στη μάπα και να μην ξέρεις από που σού 'ρθε.<BR/><BR/>Δεδομένου πως η κεντρική ιστορία του Γκαλάκτικα είναι η ιστορία 50000 ανθρώπων που κυνηγημένοι προσπαθούν να βρουν μια πατρίδα για να επιβιώσουν το ερώτημα του πως και γιατί βρέθηκαν κυνηγημένοι είναι δευτερεύον. <BR/><BR/>Ε, αυτό το επεισόδιο έδωσε απάντηση σε αυτό το δευτερεύον ερώτημα και το έδωσε με ένα ανατριχιαστικό τρόπο. <BR/><BR/>Ο Τζων καταριέται την Έλεν γιατί η γιατί τον έκανε περιορισμένο και ατελή. Ο Τζων ωστόσο ξεχνάει το μεγαλύτερο δώρο της Έλεν: Την ελεύθερη βούληση. <BR/><BR/>Και όταν ο Τζων χάρη σ' αυτή κατέστρεψε τα πάντα προσπαθώντας να δείξει στην Έλεν το λάθος της λαμβάνει την αποστομωτική απάντηση: Σε αγαπάω γιατί σε δημιούργησα. Δεν είσαι ατελής απλά αρνείσαι να αποδεχτείς αυτό που πραγματικά είσαι.<BR/><BR/>Όπου Τζων βάλτε "Άνθρωπος" όπου "Έλεν" Θεός και έχετε την ουσία της θρησκευτικής πίστης μέσα σε μερικές γραμμές.<BR/><BR/>ΑΥΤΗ ήταν η ουσία του επεισοδίου.Cynic Bastardhttps://www.blogger.com/profile/10622107768804881299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-38695181854235635022009-02-16T11:47:00.000+02:002009-02-16T11:47:00.000+02:00το συγκεκριμένο επεισόδιο είχε τόσο λίγη δράση για...<I>το συγκεκριμένο επεισόδιο είχε τόσο λίγη δράση γιατί προσπαθούσαν εξοικονομήσουν χρήματα για τα τελευταία επεισόδια που θα είναι περισσότερο πολυέξοδα</I><BR/>Ενδιαφέρουσα επιλογή για bottle episode! (LOL)<BR/><BR/>Πέρα από πλάκα πάντως, ΟΚ, το αν κάποιος δεν ενοχλείται από το 100% exposition είναι fair enough προφανώς. Απλά εκεί που κολλάω εγώ είναι οτι οι απαντήσεις φυσικά και έχουν σημασία, και δεν είναι κάτι μειωτικό για τη σειρά αυτό.<BR/><BR/>Anyway, πέραν τούτων, κατάλαβε κανείς εξαιρετικός άνθρωπος εν τέλει τι ακριβώς έγινε, γιατί εγώ κάπου το έχασα με το ποιος πήγε πρώτος πού και έκανε τι; :-|dark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-67470681071766759322009-02-16T11:35:00.000+02:002009-02-16T11:35:00.000+02:00Αν δεν κάνω λάθος (και μπορεί να κάνω, δεν παίρνω ...Αν δεν κάνω λάθος (και μπορεί να κάνω, δεν παίρνω όρκο) τα fillers της τρίτης σεζόν μπήκαν κατ' απαίτηση του καναλιού, γιατί τότε προσπαθούσαν να αυξήσουν την τηλεθέαση και φυσικά αν η (ήδη μπερδεμένη) πλοκή κάλπαζε, δεν πρόκειται να μπορούσε νέος τηλεθεατής να παρακολουθήσει. Μάλλον δεν τα κατάφεραν όμως, και τότε ανακοινώθηκε ότι η σειρά θα κλείσει στο τέλος της τέταρτης σεζόν. Δηλαδή η απόφαση πάρθηκε αφού "χάθηκε" ο πολύτιμος χρόνος της 3ης σεζόν. Τι να κάνουμε, έτσι είναι η τηλεόραση. <BR/><BR/>Απ' ό,τι έλεγε ο RDM στο podcast, το συγκεκριμένο επεισόδιο είχε τόσο λίγη δράση γιατί προσπαθούσαν εξοικονομήσουν χρήματα για τα τελευταία επεισόδια που θα είναι περισσότερο πολυέξοδα. Πάντως συμφωνώ κι εγώ με τον Cynic Bastard, άλλη είναι η ουσία του Galactica και όχι αν ταιριάζουν όλες οι λεπτομέριες στην ιστορία των Cylon.Σοφίαhttps://www.blogger.com/profile/12705500011663415389noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-19824112817974363092009-02-16T11:27:00.000+02:002009-02-16T11:27:00.000+02:00όπως καλά έκανε και ξέμπλεξε με τον πέμπτο cylon σ...<I>όπως καλά έκανε και ξέμπλεξε με τον πέμπτο cylon στην αρχή του δεύτερου μέρους της τέταρτης σεζόν</I><BR/>Όπου, ακριβώς, έδειξε και δεν είπε. Αυτό ήταν απίστευτο.<BR/><BR/><I>η μεγαλύτερη πληγή της σειράς αυτής είναι οι θεατές που τη βλέπουν περιμένοντας απαντήσεις</I><BR/>Ο δημιουργός οφείλει να απαντήσει στις ερωτήσεις που ο ίδιος θέτει και υπογραμμίζει επιστρέφοντας διαρκώς σε αυτές. Πρέπει να μάθουμε τι είναι το "All of this has happened before and will happen again". Πρέπει να μάθουμε ποια είναι τα τελευταία μοντέλα. Πρέπει να μάθουμε τι είναι η 13η αποικία.<BR/><BR/>Όχι επειδή δεν αντιλαμβανόμαστε ως θεατές τις θεματικές της σειράς, που είναι πλουσιότατες. (Σε αντίθεση με το 'Lost', με το οποίο η σύγκριση που επιχείρησα ήταν πολύ συγκεκριμένη και αφορούσε ακιβώς ένα πράγμα, όχι crash test μεταξύ των δύο!) Aλλά επειδή ορισμένες από αυτές έχουν δεθεί με τον μυθολογικό ιστό μέσα από τις ερωτήσεις που ο Moore επίμονα έθετε.<BR/><BR/>Ψάχνουμε τη Γη για 3μιση σεζόν και τη βρίσκουμε κατεστραμμένη: τι συνέβη εδώ; Το υβρίδιο επαναλαμβάνει μια απειλητική φράση που κυνηγάει την Starbuck σαν τη σκιά της: τι σημαίνει η φράση, και πώς συνδέεται με την κατεστραμμένη Γη; Οι συγκεκριμένες απαντήσεις έχουν πολύ μεγάλη σημασία, και το γεγονός και μόνο οτι είναι τόσο περίπλοκες και λεπτομερείς δείχνει οτι έχουν σημασία και για τον ίδιο τον Moore.<BR/><BR/>Το καλύτερο αντιπαράδειγμα που έχω πρόχειρο είναι το 'Y: The Last Man' του Brian K. Vaughan. (Μild spoilers, αναγκαστικα.) Όπου ο Vaughan παρουσιάζει μια αρχική κατάσταση και επιστρέφει διαρκώς σε συγκεκριμένα μόνο στοιχεία της, όπως το γιατί την γλίτωσε μόνο ο Yorick. Έτσι, αυτό το απαντάει στήνοντας γύρω από την απάντηση ένα ολόκληρο story arc, ενώ το ευρύτερο θέμα του Τις Πταίει που όντως δεν τον ενδιαφέρει για την ιστορία που διάλεξε να πει, όχι μόνο δεν του αφιερώνει πολύ χρόνο για να το απαντήσει, αλλά εν τέλει δεν τον απαντάει καν. Δε με νοιάζει αυτό, σα να σου λέει, διάλεξε εσύ κάτι, γιατί δεν θα αλλάξει τίποτα στην ιστορία μου. Όχι "Δε με νοιάζει, πάρε σε 40 λεπτά backstory που θα γέμιζε τρεις σεζόν αν το είχα εξιστορήσει κανονικά"! :Pdark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-56211677559988293832009-02-16T11:09:00.000+02:002009-02-16T11:09:00.000+02:00Θα συμφωνήσω με τον Bastard από πάνω. Δεν με χάλασ...Θα συμφωνήσω με τον Bastard από πάνω. <BR/><BR/>Δεν με χάλασε καθόλου το exposition. Ήμουν και ψιλοσίγουρος ότι θα είχαμε ένα τέτοιο επεισόδιο, μιας και μείναν πολύ λίγα για το φινάλε. <BR/><BR/>Επίσης το sci fi είναι ένα είδος που μπορεί να λειτουργήσει και χωρίς τις απαραίτητες action-packed φόρμες. <BR/>Και φαντάζομαι ήταν συνειδητή επιλογή τους να μπει αυτό το επεισόδιο αμέσως μετά τα δύο προηγούμενα.Cotsoshttps://www.blogger.com/profile/00470498950307770716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-16769396947147191752009-02-16T10:58:00.000+02:002009-02-16T10:58:00.000+02:00Εγώ πάλι πιστεύω πως η μεγαλύτερη πληγή της σειράς...Εγώ πάλι πιστεύω πως η μεγαλύτερη πληγή της σειράς αυτής είναι οι θεατές που τη βλέπουν περιμένοντας απαντήσεις λες και το BSG είναι lost.<BR/><BR/>Καλά έκανε ο Moore και τα έδωσε μαζεμένα όπως καλά έκανε και ξέμπλεξε με τον πέμπτο cylon στην αρχή του δεύτερου μέρους της τέταρτης σεζόν.<BR/><BR/>Απαντήσεις θέλετε; Πάρτε απαντήσεις και αφήστε με να ασχοληθώ με την ουσία.<BR/><BR/>Ερωτήσεις και απαντήσεις και ανατροπές χρειάζονται οι σειρές τύπου lost των οποίων η ύπαρξη στηρίζεται σε αυτές.<BR/><BR/>Το BSG δεν τις είχε και δεν τις έχει ανάγκη. Όπως είχα γράψει και στο forum του gtvs: "Όσο για τους 5 τελικούς κύλωνες και τα all happened before και τα ρέστα είναι κι αυτό ένα όχημα ανάπτυξης της ιστορίας και όχι ο λόγος υπάρξής της. Με λίγα λόγια ο μύθος του BSG βασίζεται στην ειπωμένη ως τώρα ιστορία και όχι στα μυστήρια που έχουν μείνει προς το παρόν αναπάνητα. Φυσικά και θέλω και απαιτώ εξήγηση για τους τελικούς πέντε, για την head 6 και για το πως στο διάολο έχει ξετυλιχτεί το κουβάρι της ιστορίας στο BSG αλλά αυτά είναι δευτερεύοντα. Πρωτεύοντα στο BSG είναι η ιστορία της ανθρωπότητας υπό την απειλή του αφανισμού και οι χαρακτήρες στους οποίους η σειρά προτίμησε να εστιάσει."Cynic Bastardhttps://www.blogger.com/profile/10622107768804881299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-85151774812293212262009-02-16T05:06:00.000+02:002009-02-16T05:06:00.000+02:00"...κατάφερε να δώσει πολλές εξηγήσεις για πολλά π...<I>"...κατάφερε να δώσει πολλές εξηγήσεις για πολλά πράγματα μέσα σε πολύ λίγο χρόνο."</I><BR/><BR/>Και είναι καλό αυτό; Αδυνατώ σχεδόν να συλλάβω το πόσα πράγματα μάθαμε με ένα τέτοιο τρόπο. Υπάρχει μια αίσθηση πρόδοσιας εδώ, κλοπής θα' λεγα. Νιώθω πως στερήθηκα βίαια τη διαδικασία του να μάθω όλα αυτά τα πράγματα με ένα σωστό και απολαυστικό τρόπο. Πράγματα σημαντικά που περιμέναμε χρόνια να μάθουμε και τα τρώμε στη μούρη μεσα σε 42', που δεν θα έχουμε ποτέ πάλι την ευκαιρία να μάθουμε διαφορετικά (μόνο η μνήμη των cylons μπορεί να σβήσει μαζικά). Πήραμε απαντήσεις ικανοποιητικές ως προς το είδος τους (σχεδόν), αλλά ο τρόπος στερεί μεγάλο κομμάτι της χαράς. Και με 5 επεισόδια ακόμη και άλλα τόσα να μάθουμε, πραγματικά δεν έχω ιδέα τι να περιμένω.<BR/><BR/>Είναι σα να ξεκινάει η "γιαγιά" να σου πεί ένα παραμύθι, λέει μερικά κεφάλαια, αλλά ξαφνικά θέλει να πάει για ύπνο και "στο υπόλοιπο παραμύθι γίνεται αυτό και αυτό, καληνύχτα χρυσό μου".<BR/><BR/>Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία του δημιουργού να πεί την ιστορία του όταν δεν ξέρει το διάστημα στο οποίο θα την πεί, και όσο υπάρχει αυτό το μοντέλο τηλεόρασης ιστορίες όπως το Lost και το BSG θα υποφέρουν από αυτό το γεγονός. (Το πρώτο είναι τυχερό επειδή του δόθηκε περισσότερος χρόνος και από τούδε θα σταματήσω να αναρωτιέμαι για το αν πάει πολύ γρήγορα.)<BR/><BR/>Αλλά το Galactica ξόδεψε πολύ καιρό με ανούσια επεισόδια όταν είχε να διηγηθεί τόσα πολλά -που ούτε κι εμείς είχαμε συλλάβει την έκταση τους και πόσο αδύνατον θα ήταν να τα μάθουμε σε μισή season.<BR/><BR/>Και για να γκρινιάξω λίγο, παραθέτω το εξής από το io9.com, σχετικά με την οργή του "John":<BR/><BR/><I>"I think this is a big mistake. Turning the whole human/cylon conflict into the brainwash-enabled creation of one angry cylon really drains a lot of the interesting politics out of this show. If we take the Cavil backstory at face value, the show becomes a Dallas-style family melodrama instead of a political epic about clashes between colonizer/colonized and slaver/slave. I know what you're thinking: Why can't it be both, ala Dune, surely an excellent example of family melodrama that's inextricably linked to geopolitical strife? I absolutely think BSG can be both, but "No Exit" did a pretty clumsy job of bringing the two together. It was as if the Cavil/Ellen conflict wiped away the larger human/cylon conflict in this episode, and turned all the social dilemmas we've seen into the unintended consequences of Cavil's mindwipes."</I>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-15727106.post-83406544864674464182009-02-16T04:40:00.000+02:002009-02-16T04:40:00.000+02:00Ναι, ούτε εγώ έχω καταλάβει τι έγινε, δεν εννοούσα...Ναι, ούτε εγώ έχω καταλάβει τι έγινε, δεν εννοούσα οτι ήταν απλοϊκό και το ήθελα πιο περίπλοκο. (LOL)<BR/><BR/>Λογικό δεν είναι οτι άμα αδειάζουν πάνω μας ένα κατεβατό exposition θα έχουμε πρόβλημα να το χωνέψουμε; Show, don't tell! Ας μην χαράμιζαν τη μισή 3η σεζόν αφού ήξεραν οτι είχαν ΤΟΣΗ πολλή ιστορία να πουν ακόμα.<BR/><BR/>Για τον Daniel στο μεταξύ, αρχικά όταν είπε το όνομα ο Sam θεώρησα πως απλά δε μπορούσε να πει σωστά τη λέξη που σκεφτόταν (κάπου εκεί το πήγαιναν) και έψαχνα να βρω ονόματα χαρακτήρων που θα μπορούσαν να μοιάζουν με Daniel. Που θέλω να πω, βασικά, για άλλη μια φορά ανέβασα τις ελπίδες μου πως εννοούσε "Cottle", αλλά μετά ανέφερε το όνομα και ο Cavil, οπότε εγκατέλειψα τις προσπάθειες.dark tylerhttps://www.blogger.com/profile/13461345493748899275noreply@blogger.com